2012年3月6日上午10:00，全国人大代表、格力总裁董明珠做客新华网两会访谈，就“核心科技领航‘中国创造’”与网友进行在线交流。

    [主持人]各位网友大家好，欢迎您关注新华网2012年全国“两会”访谈，这一时间段我们请到的嘉宾是全国人大代表、格力电器总裁董明珠女士，欢迎您董总，和网友打个招呼。[03-06 10:12]

    [董明珠]大家好！[03-06 10:13]

    [主持人]董总，首先给我们来谈一下十一届五次会议，这一届人大代表履职下来，有一个什么样的感受？[03-06 10:13]

    [董明珠]作为一个代表来讲，知道自己的责任不仅仅是站在一个局部的企业方面的问题，还要关注整个社会问题，特别是作为代表尽职履职，在这个过程当中，我们会把很多老百姓想说的事情，我们看到的问题，通过这样一个会议来反映上来。[03-06 10:14]

    [主持人]昨天十一届五次会议开幕了，您是在大会堂现场，我们网友是通过网络，也可能通过电视、通过广播来聆听总理政府工作报告，给我们说说您听了报告的感受。[03-06 10:15]

    [董明珠]这个报告我觉得更加朴实，也非常真实，特别是在整篇报告里面谈到更多的是关注民生的问题。这十年的变化，每一次的政府工作报告都会有一个重点倾向。最早的时候谈到司法部公正问题、腐败问题，包括农民工工资待遇等等方面的问题比较尖锐和激烈。今年感受到，报告的内容更加细致、更加细微，而且反映的问题不是感觉很尖锐，而是实实在在的老百姓所关心的问题。[03-06 10:16]

    [主持人]政府工作报告中所谈到的这些，您讲了比较民生的，比较细微、比较接地气的问题，有没有跟您在这一整年当中的调研，最后形成的建议或者议案有相关联的？[03-06 10:17]

    [董明珠]当然有了。比如说我们谈到的环境，今年在总理政府报告会上，政府报告就谈到了对节能、环保、资源再生利用等等，摆到了政府这一年的工作当中。比如有一句话，“今年要加大节能的认证，节能的监督检查。[03-06 10:18]

    [主持人]就是很细致，您给我们谈谈，您今年带来的议案或者建议。[03-06 10:18]

    [董明珠]我们是做空调的，现在消费需求量越来越大，几乎每个老百姓家里都装了空调，但是看着墙面上挂的空调，感觉到老百姓的安全存在着隐患，所以我们就这个很现实的问题提出来，要求我们国家住房建设部对以后的房屋建设，对机械设备、空调设备要预留一个很好的、便于专业人员进行检测、安装、使用的硬件条件。[03-06 10:20]

    [主持人]您为什么提这样一个建议？[03-06 10:20]

    [董明珠]因为我觉得它关系到每一个老百姓，刚才我说到以后可能每家都装上空调。[03-06 10:20]

    [主持人]在您工作当中遇到过这样的情况吗？[03-06 10:21]

    [董明珠]不是我遇到，这是一个存在的问题，每个人抬头一看就能发现这个问题，墙面上挂的都是空调。我们曾经在过去也听到过空调突然跌落下来的事件，也是会发生的。第二，我们国家现在提出了转型，对科技如何保护，专利的保护，我觉得是迫在眉睫的事情。尽管我们过去也出台了很多政策，但是在如何执行、如何落实，真正保护自主创新的积极性，我觉得是摆在现阶段要关注的问题。因为中国现在很多企业都在走自主创新的道路，我们有自己的专利，但是往往得不到服务，我们怎么样来营造一个好的环境，我希望不仅仅是一个行政的政策，而应该从法律方面来完善它。[03-06 10:23]

    [主持人]说到电器，我们很多朋友在去年年底12月份的时候，开始非常匆忙来购买这些电器，为什么呢？比如家电下乡、节能惠民，包括以旧换新这种国家政策在年底都是截止的，您怎么看这个政策的推出以及对家电市场的影响？[03-06 10:23]

    [董明珠]政府的政策，当时是因为外部环境发生了变化，国家希望在金融危机的时候，经济发展不要受到影响，采取了拉动内需的推动政策。一方面帮助中小企业在这个过程当中怎样渡过难关；第二方面就是拉动内需，同时通过这样一个拉动，提升我们的节能意识。比如像前年推出节能惠民政策，以旧换新政策，家电下乡政策，这几个政策的推动，让消费者感觉到由于这个政策我们买到产品的时候会得到一些实惠、便宜。但是作为我来讲，我认为这个政策的推动，到了今天企业已经有了这个能力，通过规模来化解这样一个成本负担，所以已经不是一个问题。　　而且在这个政策实施过程当中，我们也存在着一些问题，本来政策很好，但在执行的时候，往往一些企业在选择如何执行政策的时候，还是出了一点小小的问题，比如说以旧换新，可能就有人到旧货市场去买一个废旧的产品，甚至于有人弄虚作假。节能惠民也是一样，它有能效等级的差别，有一级、二级、三级、四级，最早是三级以下不能生产，而有的企业甚至用五级冒充二级，甚至更有可能二级冒充一级，所以在监控体系上存在问题。消费者看着是一个很好的产品，但是在使用过程当中未必是一个真正的节能产品，所以在这个过程当中我觉得如果政策退出以后，消费者会更理性的选择产品。[03-06 10:27]

    [主持人]您认为如果没有价格上的促进之后，我们消费者在选择产品的时候什么是更加能够引导他们选择某一款产品的主要因素？[03-06 10:28]

    [董明珠]我觉得目前来讲企业已经通过这样的洗礼，通过这两年的整顿，国家最近强化了对市场的监督，对能效产品的抽检，我觉得还要加强的是到企业一线来监督线上的生产是否符合要求，也在采取一些措施，也看到政策带来的一些问题。政策推出以后，我们感觉市场上的销售并不像大家所讲得那么恐怖，说市场大量下滑，其实不是。我觉得今年到目前为止，我们企业还在按照自己的预期目标在增长，消费者在这个过程当中，过去觉得买了一个便宜的回来，可能是一个盲目的选择，而现在是一个理智的选择，在买的过程当中要买一个货真价实的东西，在这一轮当中我觉得更加优胜劣汰，淘汰了一部分劣质的、低档的产品。[03-06 10:29]

    [主持人]这其中很重要的决定因素，比如就拿空调为例，我到底是选择一个更加省电节能的，还是更加方便操作的，外形更加美观的？哪一项因素您认为是消费者的主导因素？[03-06 10:29]

    [董明珠]我觉得作为消费者来讲，第一个要买的真正是一个节能产品，现在消费者也很聪明，他买的产品是否是节能的，他在使用过程当中通过电表的费用，就可以鉴定它是否是节能的。[03-06 10:30]

    [主持人]尤其是咱们的空调是家里的耗电大户，一说空调，就先说是多大功率，费多少电，一听说省电，开两天跟人家开一天的电是一样的，他肯定会选择这个。[03-06 10:30]

    [董明珠]对，有一个对比，所以我觉得监督是非常好的。作为空调企业来讲，我们觉得节能是首要的选择。但是作为企业来讲，不能仅仅着眼于节能这一个事，从使用的感受度，比如说噪音，除了节能、噪音，舒适是很重要的，如果没有舒适，我们睡在噪音房里面，那本身就不是一种享受。过去大家觉得空调就是降温，原来叫做单能冷气机，冷气机就是说空调只是能制冷，但是现在冷热可以交换，冬天可以制热，夏天可以制冷，所以一直在为提高消费者的使用需求来生产，更应该加强舒适度。为什么现在推出变频空调？它的舒适度好了很多。[03-06 10:31]

    [主持人]您刚才谈到了节能方面可能是消费者在考虑的一个重要因素，作为我们厂家，有很多咱们同行的竞争来说，哪一点是我们竞争中您最看重的，有了这一点，我就能够保重同款产品能够打败其他竞争者？[03-06 10:31]

    [董明珠]其实你的技术一定要在这个行业里面是最领先的，我觉得作为成熟的企业、优秀的企业，他所设计的一个产品，不是简单的跟着别人后面去模仿，而是要在这个行业里面是没有超前的，别人无法生产，你就是最有价值的。比如我们现在推出的变频技术，今年获得了国家科技进步二等奖，这个科技进步奖在家电行业是没有过的。企业要有竞争力，不是简单的打一个价格战，我的价格低你就买我的，我们有的消费者就是因为价格低买回家，结果买回去以后不断的维修。[03-06 10:33]

    [主持人]怎么让消费者忘却高那几百块钱或者上千块钱，选择一个性能更加可靠，各方面都非常优秀的产品。[03-06 10:33]

    [董明珠]在经营过程当中，我们已经感觉到消费者现在非常理性，但是也有一部分消费群体，他觉得可能就不需要那么高档，就为了比较便宜，这样的消费群也是会有的。这样的消费群，随着他生活的提高，生活环境的改变，他势必以后都会追求最好的产品，实际上这是一个趋势。作为一个企业来讲，不能因为消费者需要，只要便宜就拼命生产低价值的、没有技术含量的产品，这是不符合社会发展的规律。我们作为一个优秀的企业，从技术、性能特点上要创新以外，更重要的是研究如何降低成本。有的企业就认为降低成本就是偷工减料，像铜管，这是我们长期谈的问题，铜管是看不到的，外面的外壳都是一样的，但是铜管可以减量、超薄，它的可靠性就有问题了，可能今天买回去还能用，半年以后的噪音问题逐步就暴露出来。消费者看起来买了一个便宜的东西，但实际上是买了一个更贵的东西，因为钱投进去没有用，还得重新再花钱去买，或者你天天去投诉，天天为这件事去增加很多的苦恼。所以作为我们的企业来讲，研究成本的降低，不是在材料上的降低，而是管理成本上的降低。[03-06 10:36]

    [董明珠]我对企业的要求，原材料不要讨价还价，要买质量最好的，价格合理的而不是买价格最低的。在管理上有几方面可以降低成本，比如设计结构上，如果能把能量做得最大、最节能，这几点就需要考虑。第二个就是刚才讲的管理成本，生产工艺，我们要求8年之内零部件是保证不能维修的。按照这样一个设定标准，消费者买回去的产品，他用了几年都不需要去修，没有那种苦恼，这本身就是一种财富。所以今年我们推出了两年免费包换，这个政策出来以后，大家觉得对行业的影响都很大。我们做的目的，一个是对消费者的一种承诺。[03-06 10:39]

    [主持人]两年包换，我们真的是有这个底气，两年之内没有问题。[03-06 10:39]

    [董明珠]我觉得有两点好处，一个是给消费者的承诺摆到台面上，消费者大胆买了这个产品，两年之内出现问题是企业要承担的，我不管，我就放心了，两年之内最起码不需要有这种苦恼。但是作为制造企业来讲，有了这种承诺，那基本上都没有问题。[03-06 10:40]

    [主持人]两年不换，就是半辈子不坏。[03-06 10:40]

    [董明珠]有的消费者提出来，空调设计的不坏，我们觉得好，也觉得不好，好的是，用到现在也没有修过。[03-06 10:40]

    [主持人]但是，影响我们家更新换代。[03-06 10:41]

    [董明珠]对，影响产品换新的。所以他的这个话就提醒我们，作为企业来讲应该做的工作，就是不靠国家的政策来拉动，企业就应该有以旧换新制订这样一个政策。所以我们除了今年的免费包换，推动行业对技术的升级，逼着企业必须把质量做好，质量做不好，两年之内不包换的话，那消费者不选择你，如果不断的维修，那成本就加大了，企业就支撑不了。所以我们这个政策出来，不仅仅是对消费者的一个好的承诺，更重要是对推动行业往前走一大步，逼着要保证质量，保证消费者的使用。[03-06 10:42]

    [主持人]我看到有报道，今年是咱们格力的20岁生日，有很多用户拿着老空调去了，说我们的空调用了20来年，虽然很好使，但依然是20年前的款式摆在我们家，有点儿有碍观瞻，与我家整体现代的感觉不太一样，您现在这个政策真的是帮助我们这些非常忠诚的老用户，给他们解决了一部分的问题，其实反方面来印证了我们空调的质量。[03-06 10:42]

    [董明珠]我觉得除了质量问题，刚才我也讲了，我们两年免费包换，我们企业正在策划以旧换新，你的空调拿来，我就换一个新的给你，进行一个差价补偿，用了十年、八年的空调，虽然没有坏，但是能耗会增大，原来需要一度电，如果用了十年以后，可能就不只一度电，如果长期使用也会存在不安全的隐患。我们用以旧换新的政策，让消费者重新把老的产品拿来换。我们到旧货市场上进行了一个调研，收废旧的人说，格力空调收回来的是300块钱，但是其他空调是150块钱，这是很有讲究的。为什么会发生这样的问题？就是我们在选择材料的时候，别人用的铜很薄，而我的很厚，他们看了格力空调比别的空调要重十公斤，这就保证了产品的质量，消费者可靠性的使用。所以，国家政策推出以后，我们企业再来推这个政策，用以旧换新的政策，来使我们的消费者更新换代。[03-06 10:44]

    [主持人]董总，我觉得您以旧换新这样一个政策，作为咱们企业内部的政策来推出到市场，真的是一个大企业，一个想长久经营企业的一个政策，稳固了很多非常老的消费群体，让很多老客户的忠诚度更加提升，有更多格力自己的忠诚用户，这样才能让企业的生命力持久，我们家的空调用了一代又一代，一直都是这一个牌子，可能款式不同，但还可以给我换，用很少的价格能拿到最新的产品，我们也坚信这些新产品能够用很久。您刚才提到咱们的科技进步奖，科技进步奖是在今年的2月14号，上个月情人节那天，这是给格力最好的情人节礼物，您是不是特别高兴？[03-06 10:44]

    [董明珠]当然高兴了，科技进步奖这标志着我们中国家电企业，我觉得不仅仅是格力，我希望中国的家电企业真正能够成为国际化，怎么样做到国际化？不是说到国外建一个工厂、贴一个牌、生产一个产品，这就是国际化。我觉得最成功的国际化是品牌，你这个产品得到全世界消费群体的欢迎和尊重，这就是国际化。所以，我觉得我们获得这个科技进步奖，标志着中国家电企业有能力生产出高科技产品，所以这对我们来说仅仅是第一步，科技进步奖对我们来讲不是一个终点，而是一个起点。我们每天都有两个专利面市，所以创新才是企业的生命力。[03-06 10:46]

    [主持人]您说到创新才是企业的生命力，我们一直都讲是中国制造还是中国创造的问题，我们从一个非常大的制造国家，如果想更进一步的话，只能再创造上面多下功夫，科研是必须要进行的，您讲我们每天都有两个专利，可能专利数很多，但真的是希望咱们企业的科研人员能够把这些专利真正让它变得有质量，让我们的产品变得更好，让用户更加喜欢，这样才能把专利真正体现到实处。[03-06 10:46]

    [董明珠]对。企业有了研发机构以后，把科研成果很快的转换成生产力，现在我们获得国家科技进步奖的这项技术，因为你是专业化企业，你只生产空调，跟空调相关的产品也必须具有实力，要有技术能力。我们现在开发出来的变频离心机，这种产品最大的特点就是节能，节能的效果达到什么程度呢？现在一个老中央空调的使用，只要把主机换上我们的主机，100万的电费只要60万就够了，就省了40万的电费。如果一个大酒店一年几千万的耗电，如果按照5000万来假设，乘上60%，那就剩下3000万的电费，能省掉2000万的电费。这是非常节能的产品，靠什么来？靠研发出来，讲到离心机，大家联想到的马上就是美国（开利、约克），没有人会讲到中国，而家庭用的中央空调，也是被日本所垄断。在这几块，因为我们专业化，因为我们用技术创新来引领，这样一个指导经营思想，我们在这几大块要有重大的突破，可以说已经走在了世界行业的前列。[03-06 10:50]

    [主持人]您刚才说的变频离心机，可能是在商用空调上会更多一些，既然有这么多好的专利技术，有这么多好的产品，我们在今年定的目标里，到底是家用的更多一些？还是商用的更多一些？[03-06 10:50]

    [董明珠]20多年来，格力一开始生产的时候就是家用空调，但是商用空调是我们后来需要增长的方面。以前我们感觉消费者都希望买一个便宜的，但是现在并不是如此，比如刚才讲的离心机，要满足你的需要，要12月份以后才能供货。[03-06 10:51]

    [主持人]摇号吗？[03-06 10:52]

    [董明珠]不摇号，但是订单是很难供应的。这就是说明，消费者不是盲目的简单的讨论一个价格，他更需要的是一种安全、舒适。我们过去有一种理念，我的服务好，你就买我的产品，作为消费者来讲他们希望如此，但是作为制造业，不能说售后服务好，你就买我的产品，企业追求的是不要售后服务，我觉得我们要有信心。当然作为尊重的礼节，我们装完以后可以问一下你使用的情况怎么样，但是把这个作为企业对消费者承诺的一个保证，那就是消费者真正的需求。所以我主张他们装完以后，你可以理直气壮告诉他，你不用再给我打电话，我也不会来问你，你就放心使用吧，这才是我们追求的。所以格力空调在这20年当中也是走过了几个漫长的时间，从最初的营销跟仿，我们过去用的都是日本的压缩机，中国没有压缩机，日本压缩机我记得到05年，我们国家才开始实施能效等级。以前能效等级都没有，日本根本都不要这个压缩机，然后扔给你，没有技术含量的，反正一吹有风的，那就是空调，比电风扇好一点的。[03-06 10:54]

    [董明珠]我1994年到日本的时候，日本基本上全部使用的是变频空调，普通空调根本都不用了，何况我们中国的普通空调还没有能效等级。到了05年，开始实施能效等级的时候，从5级升到3级的时候都非常难，我记得2003年我们卖的变频2000，当时起了这样一个产品名称，变频空调的能效等级上去了，但是国家没有标准，没有要求，不需要你有能效等级，现在有了能效标识出来，3级以下就不能生产，消费者就可以有选择性的。比如3级的就便宜一点，1级的就价格高一点，这里面有一个成本交换的问题。比如我的钱不多，我就买个便宜一点，然后我就慢慢透支，交电费就多了，就像买房子以后，我现在没有钱，那就按揭，我慢慢付，实际上利息加起来，利息要占50%左右，那空调也是一样，我买了一个便宜的回去，但是以后要慢慢的付电费，一次性投入买一个很好的，电费一年省几百块钱，上千块钱，像在广东24小时用的话，那省电就更加厉害了。[03-06 10:55]

    [董明珠]我在广东开会的时候遇到一个媒体记者，他就这样跟我讲，他说以前我用了一个老空调，说是国外品牌，但是现在国外的品牌好多都是冒充的，也不是真正原装进口的，他用了以后噪音就特别大，他的姨妈就推荐他用格力空调，他买了以后，就确确实实感受到国产品牌的产品质量，没噪音，而且一个月电费省了300块钱，其他的电器都没有发生变化，就换了个空调，省了300块，明显的就是空调省电了，所以他特别激动，讲起来这都是好多年前的事情。　　我觉得对一个企业来讲，最开心的事情并不是一个简单的奖项，而是受到消费者对你的尊重。[03-06 10:57]

    [主持人]董总讲起企业上非常光荣的事情，消费者给予肯定的事情，您是滔滔不绝。有这么多消费者的肯定，我们的产品又拿到了国家非常大的褒奖，但是我们怎么提高我们的宣传力，别让我们的消费者说现在开始预订，还要等到12月份。[03-06 10:57]

    [董明珠]这个没有办法，这一个产品里面我们拿到了30多项专利，通过了精心的研究，我们开发这个新技术用了2年多的时间才做出来，所以现在产能不可能马上很大，有待一个时间。[03-06 10:58]

    [主持人]把一个真正的好产品，通过时间检验的好产品，通过我们的生产能够让它惠及更多的消费者，这才是一个好企业真正应该为国家所做的事情。对于格力今后的发展，您有什么样更大的设想？[03-06 10:58]

    [董明珠]企业发展到今天，看到我们企业自己拥有核心技术的甜头，感觉到它价值的重要。格力电器定了一个目标，未来的5年、10年依然走专业化道路，去年我们目标是800多亿，今年目标是1000亿，未来5年可能做到2000亿，这个承诺对我来说不重要，我说我只承诺在“十二五”末年的时候，我们要利税达到100亿，给国家纳税100亿，利润100亿，这个目标能够实现才是一个企业真正转型升级成功的最好成果。因为你没有技术，你的生产不先进，是落后的生产线，那不可能实现这样的目标。06年，家电行业第二名和格力的销售额差距是13亿，但是到了2011年预计超过250亿。所以我觉得很多的数据已经表明了，一个企业能够在市场当中有竞争力不是和别人打架，也不是把别人骂倒，而是自己真正要有内涵的提升，真正把消费者当做你的上帝。不要光是嘴上说，你对消费者的承诺要去兑现。一个诚信的企业，才能得到社会对你的认可，特别是我经常讲，企业说自己好也好，不好也好，这都没有用。谁是裁判？消费者是裁判，消费者说你对，你就对，消费者说你不对，你就是不对，你没有什么可以选择的，所以你怎么样让消费者说你对，就是你要做好。[03-06 11:03]

    [主持人]像您所说的，广告说得好没有用，得用起来好，那才是真的好。也希望您刚才所说的这个目标能够早日实现，我相信肯定用不了到“十二五”末年。[03-06 11:03]

    [董明珠]也许吧，因为我们2011年交了53个亿的税，如果按照我们这样的速度发展，也许两、三年就可以实现了。[03-06 11:04]

    [主持人]希望我们格力在今后能够发展得更好，非常感谢董总今天作客新华访谈特别节目，也感谢各位网友关注我们，下一时间段再见。[03-06 11:04]